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    1. 機械社區

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      上海工業機器人展,對新生產力的感觸

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      發表于 2018-7-9 13:55:28 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
            7月3日早上開車去杭州參觀了一個機器人廠家(杭州凱爾達),下午接著開車到上海,然后4、5兩日參觀了上海工業機器人展覽會。就在6月底,上海還舉辦了服務機器人展覽會,可惜沒有來。其實現在服務機器人的市場增長是快于工業機器人的,而且與我們普通人的距離更近。你去京東搜一下掃地機器人,科沃斯的一款產品就有8萬條評價,可見銷量之大,千把塊錢的小東西,省去了勞作,深受歡迎。
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        |% v0 z2 z. ]( `( c& E工業機器人我是頭一次見,其實叫智能機器或智能裝備更好一些,腦子里根深蒂固覺得機器人總有一點類似人形,實際上一點也不像人。服務機器人,特別是陪護機器人肯定是長得非常像人的。但工業機器人既無必要也無可能做成人形。: D, `# D% L6 A" R% ?6 N! M* R
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      這個展會叫做第7屆中國國際機器人展覽會,還有個名字叫中國國際智能工廠裝備解決方案展覽會。雖然號稱國際,但國際知名的機器人廠商一個也沒有看到,至少所謂機器人四大家族我沒看到一個。這四大家族包括瑞典的ABB、日本的FANUC和安川電機,還有德國的庫卡(已被美的收購)。中國主要廠商有的來了,也有的沒來。沈陽新松、蕪湖的埃夫特、上海的新時達都有看到?梢娺@個展會在機器人行業不算高水平。盡管如此,我還是覺得大開眼界,頗有新鮮感。展會上設置的很多應用場景,和十年前去工廠相比,觀感完全不同。手工織布的人看到了織布機,一直騎自行車的人突然開上了汽車,生產力革命引起人的心理變化和精神震撼,你肯定懂的。
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      展會上看到比較多的是焊接機器人、裝配機器人、包裝機器人等。動作之快,控制之精準,還要工人干什么呢?想起傳統工廠里人的手工勞動,真是恍如隔世。機器取代工人,看來就是成本問題和時間早晚問題。除了生產機器人的技工外,其它生產都可使用機器人。FANUC現在贊美自己是唯一使用機器人來生產機器人的廠商。果真如此,從邏輯上說,如果使用機器人能生產出機器人,而使用機器人又能生產其它一切產品。那么這個世界還需要普通人干什么?供你吃喝,給你游戲玩就好了。再次確信以色列歷史學家尤瓦爾.赫拉利在《未來簡史》里預言的那樣,我們絕大多數人都將淪為“無用的大眾”。
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      $ K4 C1 G- u* V0 ]4 p+ @% m下圖為沈陽新松最新發布的蛇形機器人
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      國內市場上,國產機器人已經占到40%,這是從10%、20%、33%一路追上來的。發展很快,成績還是不錯的。但如果不靠補貼,則利潤空間有限。機器人有三大核心零部件:減速機、伺服電機和控制器。減速機占成本的30-40%,伺服電機占20-30%,控制系統占15%左右。所謂利潤空間小,就是購買國外的核心零部件造成的,利潤被上游吃掉了。
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      4 p$ j* y$ C  j( _% X' O2 P6 T我在蕪湖埃夫特的展位上聊了一會,工程師說,關鍵就是零部件,如果采用的零部件沒有差異,整機就沒什么差異。因為他做整機,這么說也可以理解。他還告訴我,他們現在主要還是采用國外的零部件,因為運動控制的精度有差異,國內零部件做不到2個絲以內。但是他也說,埃夫特已經開始對國內的零部件做內測,如果合適的話將會采用。因為國外的太貴,有時貴一倍,而且訂貨周期太長,有的要半年,錢給人家了,半年后才拿貨,售后也不方便。他希望盡快采用國內零部件。" x# }1 {! n* A2 B6 l, B

      8 {) U- n* |! R中國是世界上最大的機器人市場,2017年是1200億。如果不利用本土市場優勢催生出一個強大的機器人產業,那就是犯罪。不禁想起了過去的家電和汽車兩個行業。30年前,中國人買家電都喜歡國外的,后來國產品牌崛起,大家不再崇洋了。本土市場培育出了一大批民族家電品牌。說到汽車行業就有點難過了,2002年之后,中國的汽車市場開始需求猛增,至今15年過去,如此高速增長的本土市場也沒有培育出好的企業。其實早在改革開放之初,中國就開始了以市場換技術的戰略,引進了外國車企,可是不爭氣的國企啊,什么也沒學到,一汽二汽自己還是造不出好車。: b: ^, G8 I+ G! a2 v  `

      ! F9 m. G- Y1 T. a有時候我們想想,家電產業成功了,汽車產業失敗了,這是為什么呢?我想,家電行業后來崛起的是一批民營企業,而汽車行業,一汽二汽都是老大國企,體制僵化,不爭氣。另外,家電產品的技術含量和汽車不能比,技術含量高的行業要在競爭中取勝就不容易。# _: r) b" [9 x4 |

      8 m' W6 O8 F/ q3 f+ r1 C* x  ^這次展會最令我欣喜的是國產零部件有希望。我參觀了幾個著名的國內廠商,包括做RV減速機的南通振康、做諧波減速機的蘇州綠的諧波,以及做控制器的成都卡諾普。伺服電機這塊沒有獲得什么信息,有個企業叫新時達是做伺服電機的,也做機器人,可惜沒遇到會聊的人。
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      / O9 K1 w/ a& Q" [1 N/ N上面說了國產機器人在國內占40%左右,這是說的機器人,而不是零部件。而機器人的產業鏈,核心零部件是處于最上游,你搞不定上游,只忙不賺錢,而且容易被人卡脖子。在機器人這個未來最重要的戰略產業,中國絕不能再滿足于集成創新和模式創新,必須不惜代價搞定核心零部件產業,占住產業鏈上游。
      ( b  T+ h, }: \/ [1 E8 w
      + O+ O" F: }: b我在南通振康的展位上聊得比較多,這家是做RV減速器國內第一。據他們自己告訴我,現在國內市場占有率大概是50%。一個工程師還驕傲地說,因為我們的RV減速機,迫使全球第一的RV減速機廠商,日本的納博特斯克在中國市場降價很多。這確實是一大功勞。老規矩了,你自己干出來,敵人就很快降價;你搞不出來,就吃掉你所有的利潤。6 ^3 G% m: E8 j$ Y7 [9 c, z  T7 [
      0 \$ i7 V' ]0 E
      下圖為南通振康的RV減速機
      # t" m9 Q7 h2 B, G4 ?# l* {  r+ b5 ~0 {2 q: L9 W2 v/ H3 i% b
      這次展會上,我確實看到了日本RV減速機廠商納博特斯克,也是這次展會上唯一國際排名第一的廠商。和他們聊了一下,感覺到態度比較殷勤。這大約可以印證南通振康說的話,它感到了來自中國廠商的壓力了,必須在中國市場更賣力一些,更殷勤一些。
      & t% E7 y$ Q0 b: m' ]7 f% B
      4 P' q" D; {( O6 x0 m5 T: A下圖為日本納博特斯克的RV減速機,全球排名第一) y1 E2 }$ V$ m" ^: Q
      * V; a; {: b! }4 p6 C
      機器人上使用兩種減速機,一個是RV,一個是諧波。驅動力大的時候用RV,驅動力小的時候用諧波。在諧波減速機領域,蘇州有個公司叫綠的諧波是國內老大,國內市場占有率高達60%,而且工程師告訴我,日本的FANUC機器人已經在對他們的產品進行內測,測試了3年反饋的信息與國際上一流廠商沒有差異。機械這行業,好產品需要時間,在沒有驗證之前,你不靠品牌效應就沒人敢信你;而如果打出品牌,日子就好過了。# f9 n/ N5 O( M6 ^- a

      - Y7 j, O, B' K# _! Q- C5 T下圖為蘇州綠的諧波減速機
      ; C: e) ^% [% N4 x# C+ L9 W/ u- a: ?" L* N

      ' d4 q$ U& r) ?4 @: d6 W7 p( s/ y機器人是智能產品,必有控制系統,需要大量的計算。這是三大核心零部件之一的控制器來完成的。這東西相當于計算機的主機,附一個類似鍵盤的東西是人機界面。你操控機器人就在那個鍵盤上敲擊就可以了。機器人的各種動作和路徑,也都可以編程控制,就是運動控制。成都的卡諾普公司現在是國產控制器第一。我問市場占有率,工程師沒有直接說,但是告訴我,中端市場能占一半,國內有幾萬臺機器人每天都在跑卡諾普控制器。工程師說,控制器主要是核心算法,那么復雜的控制,核心算法需要長期積累。硬件方面,芯片和主板靠進口。機器人的控制,很多時候要求高速度,如果都是軟件運行的話有可能速度跟不上,某些常用功能模塊需要直接做成硬件才能滿足高速要求。所以,人工智能芯片未來競爭激烈。如果我們不能突破CPU的話,很多應用領域的芯片能突破也行啊。  r2 H+ ?1 f3 W0 B9 z
      - V9 E3 Y# B! O+ H  L* `% V+ O/ K
      下圖為成都卡諾普的機器人控制器
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      & J; f* @8 Q0 w8 R- {這次展會分兩個展館,主展館是工業機器人,還有個展廳是人工智能。有唱戲的機器人,有客服咨詢的機器人。這里突出的是知識系統而不是運動控制。工業機器人的運動控制和重復精度極為重要,這是后面加工產品或制造精度的保證。而這里展出的機器人基本上不需要什么動作,或者只有極為簡單的動作,如唱戲的口型,客服機器人可能需要引導客人沿著固定的路徑走一圈(地面或地下有磁條感應控制)。這些與復雜的焊接、搬運、組裝等動作和高精度相比就不值一提了,很容易做出來。這類智能設備對運動雖然沒有高要求,但對機器學習這塊要求比較高。醫生、律師和會計這些職業并沒有什么動作,他們玩的就是知識系統和學習,人工智能將會取代他們的工作,除了極其高端的專業人士,一般人無非是腦子里記一些專業知識,遇到具體情況時利用儲存的知識做一些推理,然后得出結論。這些事情未來機器人通過知識學習都可以做。
      6 j: O: \  p0 \9 F' ]# L+ j- y  u) C0 P5 N. K% Q- ]/ x
      機器人正在徹底改變工業生產,也將會徹底改變服務業?凑箷涂次恼,完全不一樣的效果,建議大家多去看看各種新生產力的展會。搞機械的對電和控制真的要懂,否則跟不上時代了。: U3 M7 W+ p# S

      ( ]* @9 l. s( W$ l( M+ y; @工人將被取代,服務員將被取代,甚至情人都將被取代。工程師會不會被取代?但可以肯定一點,設計和控制那些機器人的工程師是無人能取代的,因為他們才是機器人真正的主人。# t+ d/ j3 I! ]  Z

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      threetigher + 1 思想深刻,見多識廣!

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      2#
      發表于 2018-7-9 14:20:55 | 只看該作者
      好文章
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      3#
      發表于 2018-7-9 14:24:23 | 只看該作者
      我對工業機器人了解并不多,有跟客戶聊過服務類型的機器人,我們也參與服務類型的機器人的生產中去。我認識有幾個工程師都是做人形服務機器人的,在國內市場,人形的服務機器人更多的還是在一個探索的階段,有很多企業注重系統,算法,硬件方面更多的好像還是選擇現成的多一些。這類機器人能夠開模大批量生產的也比較少,一個1.6米高的人形機器人,外殼開一套好的模具,模具成本就上200萬左右,消費市場沒有那么大,生產方式還是比較青睞于我們這種手板廠,做硅膠復模,或者樹脂模低壓灌注?偟脕碚f,服務類型的機器人制作不算很難,難的是算法,控制器

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      對,服務機器人的運動控制精度遠沒有工業機器人那么高,但是智能要求比較高,比如與人的互動。所以就突出了軟件和算法的重要性。其實工業機器人的控制器的核心也是算法,對于硬件和運動的控制等,這個核心算法需要長  詳情 回復 發表于 2018-7-9 14:36

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      4#
       樓主| 發表于 2018-7-9 14:36:18 | 只看該作者
      易錯易混 發表于 2018-7-9 14:24
      0 j/ m- z. Y0 `6 u, ?我對工業機器人了解并不多,有跟客戶聊過服務類型的機器人,我們也參與服務類型的機器人的生產中去。我認識 ...
      ; m+ \- x7 @. l" F) z2 P6 q2 M: A
      對,服務機器人的運動控制精度遠沒有工業機器人那么高,但是智能要求比較高,比如與人的互動。所以就突出了軟件和算法的重要性。其實工業機器人的控制器的核心也是算法,對于硬件和運動的控制等,這個核心算法需要長期積累和修正。就好像蘋果的核心不是硬件一樣,而是長期優化的OS。
      ! Q2 @# n0 }! o' j* W( m7 A
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      5#
      發表于 2018-7-9 14:48:10 | 只看該作者
      建議讓國家高度重視機器人產業鏈的發展,把那些買樓賺過來的錢,投到機器人核心部件研發上,為中國機器人行業的提供平臺,更為機器人廠商及用戶提供發展資金和交流平臺,助力產業發展。智能制造2025不能只做為一個口號,需要上層建筑引導中小企業走出一條適合自己發展的智能制造轉型升級之路!

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      我憑實力榨的血汗憑什么要支持你搞高端制造業?  發表于 2018-7-12 08:47
      是啊,房地產榨干了人民的血汗,不用來支持高端制造業就太可惜了。這事情想起來就不舒服。  詳情 回復 發表于 2018-7-9 16:22
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      6#
      發表于 2018-7-9 14:53:07 | 只看該作者
      老鷹 發表于 2018-7-9 14:36
      ' |/ ]; j+ f* X4 X) C. B對,服務機器人的運動控制精度遠沒有工業機器人那么高,但是智能要求比較高,比如與人的互動。所以就突出 ...

      . i& V  {6 B6 b- r我有個客戶,在華為待了10年,辭職出來創立了自己公司,重點就是機器人的算法以及控制器這方面,掌握了算法,軟件才是掌握了核心技術: N2 W5 e4 K+ t! a2 c$ k

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      蘋果的手機和三星手機,硬件水平沒有差異,但是IOS就是比安卓好用。軟件效率高的話,對硬件要求還會降低,這樣cpu不需要那么快,發熱量也小了,硬件要求反而降低?梢园咽謾C做得更薄,設計靈活性更大,F在是算法時  詳情 回復 發表于 2018-7-9 16:25
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      7#
      發表于 2018-7-9 14:57:07 | 只看該作者
      估計若干世紀后,機器人取代人類成為地球的主人,幻想成現實。

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      我倒不認為機器最后會主宰人類,最可能的是少數人控制了機器人,通過這些機器人再去控制其他的多數人。這是非?赡艿。  詳情 回復 發表于 2018-7-9 16:26
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      8#
      發表于 2018-7-9 14:59:14 | 只看該作者
      杭州凱爾達,就是安川。惡心的要死。每次做集成,都要先做報備,什么是報備,就是要把客戶的信息提供給他們做所謂的報備,但是問題在于,他們也做集成,于是做報備實際上就是把客戶信息給他們,他們自己做機器人,然后做集成,你要做報備,那么他也可以與你競爭,你玩什么呢?所以我給客戶報方案,從來不用安川,因為把我弄夠嗆。問他價格,說是機密,不告訴你,但是過幾天還問我有需求沒有,額的神,你不給我價格我如何用你的產品做方案?我怎么需求你的產品?! {( N5 y9 U% g7 e+ |+ [) F
      + j5 y+ T% m% {1 l/ q* j1 w/ p
      RV減速機主要用于搬運,以及機器人第一第二軸等大扭矩部位,小機器人用諧波。- s, W5 _. n. e% H: i( v* G8 H
      2 u) d4 R1 Q0 o$ W8 h  \
      埃夫特現在做的還算比較好了。
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      # \! m* p/ o: R/ e5 m7 s控制器這塊,華南數控也在上,在合肥這邊有領帆機器人。
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      大家都在上,但是零件都是進口的。沒辦法。

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      對的,杭州凱爾達有安川占20%的股份。  詳情 回復 發表于 2018-7-9 16:28
      不知道有沒有用過昊志RV減速機?我老東家的。  發表于 2018-7-9 16:01

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      參與人數 2威望 +51 收起 理由
      threetigher + 1 熱心助人,專業精湛!
      老鷹 + 50

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      9#
      發表于 2018-7-9 14:59:50 | 只看該作者
      服務型機器人,就是個外殼加上個語音系統,沒啥意思的。

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      你說的是低端服務機器人。高端的話難度一樣很大,但總體上是突出智能而不是動作。隨著需求的發展,給你做一個機器人情人,那樣的話智能要求極高的同時,硬件、動作和精度要求也會很高。你能想象出來應用場景的。  詳情 回復 發表于 2018-7-9 16:31
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      10#
      發表于 2018-7-9 15:05:28 | 只看該作者
      鷹大赴這次展會帶回來的信息很豐富!雖然沒去展會,也開了眼界。從服務型機器人,工業機器人到人工智能機器人、機器人的三大關鍵部件,三大部件的供應廠商,成本分布,廠商和用戶對機器人,人工智能市場的理解提供了重要的參考信息。
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